如果不是由吕丽萍主演的电影《红辣椒》上映，很难有机会采访到这位荣膺过众多奖项，塑造过很多经典角色的女演员。

今年已经62岁的吕丽萍，每天过得都很简单——有了好角色就拼命演；没有就认真生活，偶尔做些创作。

但多年的表演经验，让她明白表演是门艺术，演员需要门槛，无法干涉别人，就只能管好自己。也是因为多年来对表演的热爱，让她在艺术创作上充满自信，她笃定“万变不离其宗的是——始终有人在追求真实的、美好的东西”“演员是不能有恶习的，否则对不起观众和行业”。

在两个多小时的采访中，吕丽萍言辞犀利、直言不讳。她说，她不喜欢凑热闹，更不认为自己属于娱乐圈。她愿意坚持自己内心深处的乐观，不放弃，就像她眼中的自己，“执拗且认真。一旦遇到好的角色，愿意赴汤蹈火。”

回归

少有作品的吕丽萍终于回归大银幕了。

新京报：《红辣椒》里，你有很多和孩子的对手戏，都说孩子是天生的表演者，你赞同吗？

吕丽萍：当然，跟孩子演戏非常难，他们需要真正从心里认可你这个奶奶，如果没有搭建这种共识，你是演不过他们的。在孩子面前需要从零开始，向他们学习，如果你还在那里摆谱、高姿态，孩子是很难回应你的情感的。

忆当年

创作，需要找到志同道合者

吕丽萍20岁时考进中央戏剧学院人才辈出的表演系80班；遇上拍电影的邀约，学校不放她走，错过了改编自梁晓声的著作、孙羽执导的电影《今夜有暴风雪》。“谁都想年轻的时候在银幕上把最青春靓丽的形象留下来，因为一些原因我拍不了，是挺难过的。但另一方面，我的专业基础被淬炼得很扎实，后面能遇上好作品、好时代已经很感恩了。”

《童年的朋友》是吕丽萍参演的第一部电影作品。

她至今仍很感激，前辈的提点和专业技能的传授。

吕丽萍（中排右）在电影《老井》中与张艺谋合作，她也凭借该片获得了金鸡奖及百花奖最佳女配角。

烦恼

最火的时候，真恨自己太火了

但越是风光无限，她越想独处。她发现就算乔装打扮，去哪儿都有人能认出她来，她不能坐公共汽车，也不能去公共澡堂，所有人似乎都对她有所期待。就连她最喜欢的路边摊都不能随便吃了：“我这人特喜欢吃煎饼，买一个煎饼，旁边人就说‘哎哟喂，你就吃这个？’我的天呐！煎饼也吃不成了。后来到了《激情燃烧的岁月》，基本没法跟大家一起吃饭了，一吃饭就被叫去不停地合影、签名。”

拒绝焦虑

演员们为什么要恐惧老去

“春天不能代替秋天的成熟，春天有春天的美，秋天有秋天的美，总是有不一样的收获。”上学时，表演课老师给吕丽萍说的一席话至今都烙在她的心里。

后来，吕丽萍在很多场合都会分享一个角色，就是2018年她与孙海英共同主演的话剧《独自温暖》中，那个情感丰富的70岁老太太。她言语犀利、金句不断，总能在幽默的“怼话”中折射现实生活，引导观众去思考人生。她感动于观众的掌声，也享受着人生阅历丰富的角色给予她的快感。“所以我想，演完《红辣椒》也希望鼓励到很多女演员，大家不要慌张，只要认真拍戏，不管中年还是老年都能发挥自己的魅力，我们应该有自己的坚守和态度。”

对话

“经典源于那个年代大家的创作精神”

新京报：很多年过去了，大家还在重温曾经的经典，你有没有想过为什么自己能创造这么多经典作品？

吕丽萍形容，当年拍电视剧《激情燃烧的岁月》时，就像打仗一样。

新京报：你一向对自己有很高的要求，回顾过往的表演经历，有满意的角色吗？

吕丽萍：说实话，我真没觉得有非常满意的角色，好像在专业上我还没怎么着，就已经62岁了（笑）。时光飞逝，很多时候回顾起来都心有余悸，也认为自己应该能给观众带来更好的作品。我想真实地给观众表达一下什么是艺术、什么是真正的演技派、什么是塑造人物。这是一个多么美好的主题啊。无奈现在太多人把这个主题糟蹋了，找不到了，丢失了，把它找回来一定是很艰难的。但我相信只要努力，只要大家齐心协力地去做。虽然不知道会不会实现，至少现在没人愿意花钱、花精力去写我这个年龄阶段的角色。

新京报：话语间听出了你的无奈，有没有考虑过自己做导演？

吕丽萍：自己做导演会非常操心，也挺累的，但你需要去追求你认可的、喜欢的事情，你的梦想永远需要自己去实现，指望别人，可能永远也实现不了。

“那些表演类综艺让人觉得愤怒”

新京报：比起长时间的角色投入，可能综艺等快餐式的娱乐节目对演员会更容易一些。

吕丽萍：我不在乎这种损失。说实话，平时我也不想露这个综艺脸，谁爱露谁露。只要有角色给我，感动我就去演，踏实演戏才是我该做的。有些节目有学术性、权威性的考量，我认为可以。但有些节目看着就很痛苦，比如评判演技（类的节目），培养演员的节目，难道演员这样就诞生了吗？暗箱操作，拉一个捧一个，这让人觉得愤怒、觉得可怕。这种就是拒绝，爱谁谁，因为我没兴趣，表演也不能掺假。你多大腕，给再多钱，也不行，因为我所尊重的这个事业，不能被这些所左右。

新京报：你的儿子张博宇也进入了这行，他在你们的光环下会有压力吗？会有一种“近水楼台”的感觉吗？

吕丽萍：不是“近水楼台”，而是乌云密布、步履艰难。如果他背着我们的包袱，就会面临很大的问题，专业人士戴着有色眼镜看他，是对他不利的。其实他现在的位置比我们当年要艰难得多，他的前提太多，压力也很大，这行很不容易，是需要极大的耐心和拼搏的精神去长久发展的，他需要一切从零开始，自己走自己的路。

“有些混子让这个行业变了味儿”

新京报：你的社交媒体感觉很少会更新？

吕丽萍：到现在我还没离开微博，就是因为观众。我爱他们，他们总是鼓励我，还把我以前的作品片段剪辑到一起做回顾，连我自己都没想到。你说我现在还要在这行争个什么呢？我还要翻红吗？我不至于去抢去争这些东西，我就是个普通的演员，愿意为大家演出，创作出大家喜欢的作品就够了。我不需要每天出镜或成为热点，真是没必要。

新京报：你的性格一直很直率，会毫不掩饰地发表自己的观点，这种性格似乎不太适合娱乐圈。

吕丽萍：原来没有“娱乐圈”这三个字，后来有了明星，才有了娱乐圈。我应该不在“娱乐圈”的范围里，只是科班毕业后，爱上了表演，才多演了一点儿作品，宣传多了一些。在表演艺术学校里，我也看到太多孩子渴望有角色演，渴望能延续自己的演艺生命，那时候他们给我注入了一种青春的激情，让我更珍惜这个行业。但后来，我只觉得有些混子让这个行业变了味儿，我最讨厌为了金钱、流量，粗制滥造的影视作品，乌七八糟。行业不好的时候，有的剧本我看了半天都不明白什么意思，可报酬还倍儿高，我不演，别人去演还火了，真搞不懂为什么？

新京报：所以你会因为别人不敬业的态度或演戏之外的事情感到苦恼？